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Index du forum <  Collège de réflexion sur la psyché artificielle  ~  attention bottom-up / attention top-down

MessagePublié: Ven 8 Jan 2010, 19:47
Avatar de l’utilisateurRoboticien débutantInscrit le: Mer 21 Oct 2009, 18:12Messages: 155
En tapant Attention et Conscience dans Google aujourd'hui, on trouve des choses qu'on n'aurait pas trouvé en 2005.

Que pensez-vous de ça ?


Dans http://lecerveau.mcgill.ca/
Citer:
On distingue aussi souvent deux formes d’attention. La première est celle qui est initiée de bas en haut (« bottom up », en anglais), c’est-à-dire par des signaux neuronaux provenant des modules de traitement spécialisés chargés de détecter et de traiter les stimuli. Ceux-ci déclenchent par la suite une activation globale des réseaux neuronaux de contrôle.
La réaction d’orientation est le comportement d’attention typique de bas en haut : des organes sensoriels comme les yeux ou les oreilles détectent un stimulus nouveau dans l’environnement et le corps tout entier se tourne vers ce stimulus pour en apprendre plus à son sujet. Voilà pourquoi il est si difficile dans les bars ou les terminus de ne pas regarder les écrans de télé dont les changements d’images attirent constamment notre attention.
Dans le cas de l’attention visuelle, nos réponses attentionnelles vont ici dépendre d’un réseau de régions cérébrales interconnectées comprenant le lobe pariétal, le pulvinar et le collicule supérieur.

Le second mécanisme d’attention est celui qui agit de haut en bas (« top down », en anglais), comme c’est le cas lorsque les réseaux neuronaux de contrôle exécutent une action motivée par un but. Nos pensées, motivations, perceptions et émotions deviennent alors disponibles à la conscience lorsque nous y portons attention.
Lire dans un endroit bruyant est possible grâce aux
mécanismes d’attention de haut en bas. Les mécanismes d’attention de haut en bas entrent par exemple en jeu lorsque l’on décide consciemment de ne pas porter attention à quelque chose qui est très attirant pour l’attention (l’écran de télé du terminus ou les gens autour de soi) pour se concentrer plutôt sur quelque chose d’autre (la lecture d’un livre par exemple). C’est aussi nos mécanismes d’attention de haut en bas qui nous permettront de continuer à faire semblant de lire tout en concentrant notre attention sur une conversation intéressante qui a cours près de nous.




Du coup, dans mon journal le jeudi 7 janvier :
Citer:
Il faut que l'attention qui se trouve dans un endroit puisse se déplacer en fonction de la description qui est faite de cet endroit par le sixième sens.




Dans mon journal le vendredi 8 janvier :
Citer:
Imaginons une couche A décrite par une couche B. L'attention dans la couche B se déplace par bottom-up. Mais quand on demande plus d'info sur B, on provoque le déplacement d'une attention sur A, un déplacement qui, vu de l'extérieur, ressemble à du top-down.




J'en suis là. Que pensez-vous ?



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system shutdown
3 juin 2010
Hors-ligne Profil
MessagePublié: Sam 9 Jan 2010, 14:54
Avatar de l’utilisateurRoboticien initiéInscrit le: Mer 5 Nov 2008, 00:19Messages: 1074Localisation: Paris - Chevreuse
salut street !

au sujet de l'attention, j'ai exprimé mon avis la dessus dans d'autres topics

"le champs de conscience serait un genre d'ecran qui relie le champs de perception à la conscience via l'attention , l'attention quant à elle est comme un tuyau qui a tendance à vibrer et à etre aimanté par les associations d'idées . plus on est fatigué, et plus ce tuyau est difficile à maitriser. un enfant est vite fatigué , il a du mal à maintenir ce canal sur l'objet de sa volonté. donc la maitrise de soi rentre aussi en ligne de compte. une forme de musculature..."
texte issu de http://forum.caliban-web.com/college-reflexion/est-que-humanite-individu-t16.html#p648
--
"la pensée (selon moi...) est une promenade de l'attention dans le monde des idées.
cette promenade de l'attention induit des expressions d'idées dans le champs de conscience.
et donc de manière continuelle, les expressions d'idées vont se succédées.
et c'est cette suite infinie d'expressions que j'appelle "la pensée" . A ne pas confondre avec la raison car la raison est une suite logique donc nécessairement soumise à une certaine loi causale (cause=> effet) beaucoup mieux maitrisée par la conscience, que la pensée.
la pensée quand à elle , peut être une suite d'idées pas forcément logique hormi certaines similitudes (par association d'idées... c'est bien connu!)
"
texte issu de http://forum.caliban-web.com/college-reflexion/descripteur-pensee-t123.html#p1086
--
"dit en passant , je tient à ma théorie de l'attention qui est un tuyau qui relie la conscience à sa base de données , tel que il y a une copie dans le champs de conscience de ce que l'attention pointe du doigt dans la base.
la façon dont elle se déplace serait complètement liée à l'humeur ou autre état de "fatigue nerveuse" s'opposant au principe d'association d'idées qui la deplace par analogies détectées.
"
texte issu de http://forum.caliban-web.com/college-reflexion/etats-psychiques-humeurs-t183.html#p1488
--
"pour mémoire, voici mon idée de ce qu'est l'attention:
il s'agit d'un canal qui relie la base de connaissances à un champs de conscience.
par ce canal transite tout ce qui fait l'objet de l'attention de la conscience.
et le champ de conscience réunit tout ce que la conscience connait à un meme moment.ce champs met un certain temps à se remplir en dupliquant les informations de la matrice heuristique, mais ce temps n'est pas connu par la conscience... il s'agit d'une sorte de durée "zéro"par définition.
"
texte issu de http://forum.caliban-web.com/college-reflexion/qui-conscience-t256.html#p2494

----
alors voilà
en réponse à ta question donc, par rapport à mon idée sur l'attention, la description down-up consiste à ne parler que du genre de magnetisme (analogies fortes) que subit l'extremité du canal reliant le monde des pensées perceptibles avec le champ de conscience (surtout quand le canal n'est pas suffisamment controlé par la conscience)
la description up-down représente justement le controle volontaire de la promenade du canal dans le monde des idées ou des choses perceptibles. controle necessitant une certaine energie ou puissance pour s'opposer à toutes les autres contraintes accaparentes.
::): :ygeek:

phil



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ce qui voit , se voit dans les yeux de ceux qui nous regardent...
Hors-ligne Profil
MessagePublié: Jeu 14 Jan 2010, 19:07
Avatar de l’utilisateurRoboticien débutantInscrit le: Mer 21 Oct 2009, 18:12Messages: 155
Je me souviens bien de ta vision de l'attention.

Ce que je propose ici, c'est justement d'annuler, d'effacer le top-down, en disant que c'est une illusion d'optique causée par le sixième sens. Ce qui a l'air d'être du top-down serait en fait du bottom-up dans une zone de plus haut-niveau. Si on a une zone B décrivant une zone A, le top-down dans la zone A serait en fait causée par du bottom-up dans la zone B. Tu vois l'idée ?



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system shutdown
3 juin 2010
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