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Index du forum <  Les robots dans la société  ~  Liberté versus SMA de Ferber

MessagePublié: Jeu 17 Déc 2009, 14:11
Avatar de l’utilisateurRoboticien débutantInscrit le: Mer 21 Oct 2009, 18:12Messages: 155
Je suis en train de lire "Les Systèmes Multi-Agents, vers une intelligence collective" de Jacques Ferber, bouquin génial que Miguil a mis sous mon nez dans le thread sur la volonté d'agir. Qu'est-ce qu'on dit ? Merci Miguil.

Génial, parce qu'il est écrit sans orgueil, aucune tentative de mystifier le lecteur, pas d'ésotérisme grandiloquent. C'est clean, ça se lit bien, et c'est riche. D'ailleurs ça me fait du bien de le lire, ça me rappelle que je ne suis qu'un petit con qui fait mumuse avec des Légos. Mais c'est pas le sujet.

J'en suis au milieu de ma première lecture, chapitre 5.6 sur les Motivations, les sources de l'action. Il classe les motivations en quatre catégories: les motivations personnelles, qui ont pour objet l’agent et qui tendent à la satisfaction de ses besoins ou à l’exécution des engagements qu’il s’est donné à lui-même, les motivations environnementales, produites par ce que perçoit l’agent, les motivations sociales ou déontiques, qui ont trait aux demandes exprimées par l’organisation de niveau supérieur et par le concepteur, et enfin les motivations relationnelles, qui dépendent des tendances des autres agents.

On peut tout à fait partir dans cette direction, toute la question est de savoir ce qu'on veut fabriquer.

Ferber part dans cette direction non pas parce qu'il fabrique des agents qui vivent en société, mais parce qu'il fabrique des agents qui doivent être productifs. Pour lui, un agent inutile ne devrait pas exister. Pour lui, si on peut augmenter l'efficacité d'une organisation, on doit le faire.

J'ai une vision différente. Je dis que ces catégories de motivations sont des déclinaisons des seules vraies motivations que sont les motivations hédonistes personnelles, qui tendent à procurer à l'agent un certain plaisir.

Parce que ce que j'essaye de fabriquer, c'est un être libre. Certes capable de vivre en société, mais libre. Un homme n'est pas son métier. Ce que je fabrique sera inutile, et ça me va très bien.

Je sais pas si je dois poster ça dans le "collège de réflexion" ou dans "les robots dans la société", puisque le débat peut partir dans les deux directions. Il sera toujours temps de délocaliser le thread s'il y a besoin.


Pour terminer, je voudrais redire que c'est un bouquin génial. Si vous ne l'avez pas lu, LISEZ LE. C'est un ordre :lol:



un petit PS : hey les gars, j'ai vu vos ganaches sur la vidéo de thaumatrope ! Mazette, les beaux gosses :o je vais faire tache avec mon jeans déchiré et mon vieux blouson cuir. Pas grave, je prends la route demain matin, j'esquive les flocons de neige, et j'espère qu'on pourra se rencontrer la semaine prochaine, enfin pour ceux qui sont sur Paris. à+



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system shutdown
3 juin 2010
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MessagePublié: Jeu 17 Déc 2009, 15:52
Roboticien débutantInscrit le: Sam 5 Déc 2009, 12:53Messages: 253
commandé prochainement sur amazon ^^

c'est quand la prochaine réunion au fait? :D


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MessagePublié: Jeu 17 Déc 2009, 23:16
Avatar de l’utilisateurRoboticien confirméInscrit le: Jeu 23 Oct 2008, 09:10Messages: 366Localisation: Paris (75018)
Content que le livre te plaise Thot !! :D

Perso je suis du même avis lorsque tu dis qu'il faut être moins contraignants vis à vis de la conception des agents. Enfin, c'est surtout un axe de recherche que je propose là. Les système multi-agents s'intégre bien avec la matrice heuristique. Ils permettent d'automatiser son organisation ! ^^

Allez, je te souhaite une bonne lecture et si tu en as envie de faire une pause va voir du coté de la section cinéma, manga, video du forum... Y a un petit post sur la réalité qui devrait bien t'intéresser ! ;)

Galactus, je laisse fabien te répondre sur la prochaine réunion de l'asso.

A très bientôt !

:ygeek:



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« Si le savoir peut créer des problèmes, ce n'est pas l'ignorance qui les résoudra. »
Extrait de « L'univers de la science », Isaac Asimov
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MessagePublié: Ven 18 Déc 2009, 18:47
Avatar de l’utilisateurRoboticien confirméInscrit le: Lun 23 Fév 2009, 22:53Messages: 431Localisation: Toulouse con
Miguil a écrit:
Content que le livre te plaise Thot !! :D


Désolé mais je ne l'ai pas lu mais on t'a compris ;)



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MessagePublié: Dim 20 Déc 2009, 09:16
Avatar de l’utilisateurRoboticien débutantInscrit le: Mer 21 Oct 2009, 18:12Messages: 155
Ouais, je crois que ça fait deux fois que tu m'appelles Thot, mais ya pas de mal ;).



Citer:
Enfin, c'est surtout un axe de recherche que je propose là. Les système multi-agents s'intégre bien avec la matrice heuristique. Ils permettent d'automatiser son organisation ! ^^


Tout à fait. Ce bouquin est en train de modifier mon approche. C'est chouette. Je me suis retrouvé en train de me dire "ben oui, que VEUT un concept ?"
Par contre, autant je veux bien considérer mon bébé comme une organisation, autant j'ai pas trop envie qu'il fasse lui-même partie d'une organisation. Bref.

Ferber, c'est pas un branlino.



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system shutdown
3 juin 2010
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MessagePublié: Dim 20 Déc 2009, 22:55
Avatar de l’utilisateurRoboticien confirméInscrit le: Jeu 23 Oct 2008, 09:10Messages: 366Localisation: Paris (75018)
Oups !!! Vraiment désolé Street ! :oups:

Je crois que je fatigue un peu en ce moment... ::-D:

En tout cas, content que les SMA t'intéresse. Ce n'est qu'une voie à explorer comme une autre qui a des possibilités... ;)

D'ailleurs j'en profites pour aussi annoncer que j'ai viré le post video sur "que sait-on de la réalité ?"

Je viens de regarder à nouveau le film. J'avoue volontier que cela m'a permis d'envisager de nouvelles voies pour la modelisation de ma carte heuristique.
Mais j'ai aussi fait quelques recherches sur les protagonistes du film et il s'avère que c'est en faite un film propagande diffusé par une secte californienne...
Je vous passe les détails...

Du coup, je me pose plus de questions sur la mécanique quantique et je vais aller potasser un peu...

:ygeek:



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Extrait de « L'univers de la science », Isaac Asimov
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