anoncer = communication = stratégie

salut tous et toutes

haha leon cherche un adversaire à sa taille. un warrior.
moi je ne suis pas à la hauteur, je passe.
je te propose un autre jeu, Leon ; c'est de tolererer que parfois on se trompe mais qu'on a du mal à s'y faire...
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Calib :
l'articicle paru dans ouestfrance le 05jan2010 est en effet un peu spécial.
ils présentent la derniere acquisition de l'ENSIM
je cite texto "La finalité pour Nao : rendre service aux personnes âgées ou handicapées. À l'évidence, les élèves ingénieurs ont de quoi se creuser les méninges." (article non signé)
ça ne veut pas dire que ce service est disponible, mais plûtot que les ingenieurs de L'ENSIM prévoient de le doter de ce genre de fonctionnalité...
je pense que chaque laboratoire de recherche qui a fait l'acquisition d'un nao a aussi un objectif de recherche qui va audela de ce que peut offrr Nao aujourd'hui. tu vois?
par exemple si AR offre un Nao à l'association, on aura certainement envie de le voir faire autre chose que des choregraphies theatrales.
mais ça ne veut pas pour autant dire qu'on pourrait situer dans le temps les possibilités qu'on s'effocerait ainsi de viser.

reportage sur M6
je cite texto "...quand il sera commercialisé l'année prochaine, il sera capable par exemple d'assister les personnes agées..."
je pense simplement qu'il s'agit là de la fonction télécom d'aide à l'exploitataion des emails. sans plus.

et hop ici aussi :
... et b'en c'est la video que j'ai posté ! (au sujet de sfr) il ne parle que pour l'avenir, au sujet de ce genre de serice...

ho bah tiens encore là:
il s'agit d'un blog perso, Calib! et de plus il renvoie au projet roméo qu'AR pilote tout en parlant du futur.
donc il n'y a pas de quoi s'alarmer plus que ça.


voir la page 7 de ce document trés officiel de SFR:
là , okay, bien que la page 7 n'appartient à la publication officielle de SFR, mais est plutot un encart publicitaire ajouté pour leur demarche mediatique...
je pense que dans leur texte qu'on lit dans cette fiche ils sont allés plus loin que la réalité. ils exagerent ou se trompent de projet, pour promouvoir leur participation, peut etre...
mais je ne pense pas que AR soit mêlé à ce genre de méprise. les journalistes ne verrouillent pas toujours tout avant de publier. on l'a déjà vu sur les prix annoncés par certains journalistes au sujet de Nao.
si j'etais toi, je préférerais croire dans ce genre d'info que ils visent cette idée eux-mêmes, peut etre pour leur gloire.
peut etre meme qu'il s'agit d'un projet de SRF ! et non de AR... ce n'est pas indiqué... (voir le mini-phone dont on a vu la pub à la télé à ce sujet. le marché fait des convoitises)

b'en quoi?! 'y a pas de quoi se faire du mal aux boyaux avec tout ça ...
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et je suis également l'avis de Thot ! il faut soumettre le produit à une sorte de certification pilotée par les usagés ou une fédération les représentant.

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hors sujet: enrevanche, cequi fait peur, c'est l'aspect incontrolable de l'envoi et reception du robot par internet! je vois pas comment on pourra me prouver que c'est fiable en garantie de vie privée, un Nao avec des cameras qui alimentent le net... (une cagoule opaque comme celle qu'on met sur la tete d'un faucon est à prévoir...)

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Phil

Ce ne sont que des exemples parmis d'autres... Ce que je cherchais a souligner avec ces liens et qu'une sorte "d'idée globale concernant les capacités réelles de Nao" est en train de s'installer et cela ne peut pas être due au hasard... surtout quand, comme je le dis, durant les salons ou meeting, j'entend les personnes de chez AR véhiculer ce genre de choses.

Selon moi, il s'agit de créer une rumeur, ou pire, un fait acquis de sorte que les gens lorsqu'ils penseront Nao penseront "robot polyvalent" ce qui n'est pas le cas...

Cela ne me plait pas du tout.

et je rebondi juste là dessus



Honnètement, c'est ce que moi je comprend car j'ai quelques connaissances en robotique. Mais le quidam moyen ne comprend pas du tout cela. Et je reproche à la stratégie d'AR de jouer à plein régime sur ces ambiguité (il est impossible que ce soit involontaire). Suggérer sans dire clairement les choses est encore plus puissant que les affirmer...

re salut,

bah , je crois que maintenant on a bien saisi ce qui te turlupine.
mais tres franchement, je trouve qu'il y a beaucoup plus à dire sur Microsoft et ses produits (jugement en regard des moyens de developpement dont ils disposent) que sur ce Nao à propos de la politique des superlatifs non fondés.
ce qui me fait bien marrer, c'est que en plus de ça, c'est un sentiment que je n'arretais pas de partager il y a 1 ou 2 ans à propos des offres d'emplois des entreprises et des CV des gens qui cherchent à se placer. on est dans un pays où les choses dites n'ont rien à voir avec la réalité !
il faut savoir les interpreter.
pour toutes les entreprises, le moindre petit poste à taches répetitives et pouvoir decisionnel hyper-limité necessiterait Superman. et pour tous les ingenieurs et cadres responsables de projets ou d'activité, ils ont visiblement tous collaboré et mis en place le projet des projets dans tous les secteurs et dans tous les sens du terme!!
ça fait un bon moment que c'est comme ça...
rappelle toi de la fameuse Pub "Omo lave plus blanc ! ..." haha

je pense qu'on devrait se dire , quelle est la bonne attitude face à tout ça ?
je ne suis pas certain que c'est de dire au commerçant qu'il cherche à voler ses clients, ou bien encore de dire aux clients qu'ils vont se faire voler... dans les 2 cas, ce genre de demarche finit par agacer les uns et les autres qui ne voient pas dutout ça comme ça.
(c'est beaucoup trop péjoratif)
disons que pour un type de commerçant, il aura un type de clients.
les autres un peu plus vivants ou moins myopes ne vont pas se faire leurer, ou pas longtemps. ce qui est dommage, c'est que en ce qui concerne le commerce, ce sont les premiers qui feront que le marché existera ou pas, et non les plus prudents.

et comme dirait Jules Cesar, "aléa jacta est"
phil

C, c'est du fatalisme ça mon Philou

Me concernant, je ne suis pas d'accord concernant le fait qu'il faut accepter ce genre de réclame en partant du principe que ça fait partie du jeu !

Nous sommes à l'aube de l'apparition d'un nouvelle technologie et, pour réprendre mon rapprochement favori avec l'histoire de l'automobile, c'est comme si Benz déclarait à la fin du XIX siècle que le moteur à explosion qu'il fabrique va permettre de déplacer des milliards de personnes sur la planète ! Oui, mais pas le sien, pas celui qu'il a fabriqué dans sa grange... Ce sont les générations suivantes, d'autres entreprises, artisants qui ont fait la chose. Il est évident que ces choses là laisse présager d'un certain potentiel pour l'avenir mais certainement pas pour des résultats concrets immédiats sur le support en cours.

promettre de telles choses dans l'état actuel de la science, même dans les labos du MIT, c'est mettre en péril la crédibilité et le regard que les individus porteront sur les robots dans un proche avenir.

Pourquoi ne pas assumer tout simplement que Nao est une belle machine pour dingo de technologie au lieu de vouloir le faire passer pour le leader de la révolution robotique dont la science fiction nous abreuve depuis des décénnies ???

définitivement, je ne trouve pas cette attitude correcte et je ne me tairai pas tout simplement parce que, tacitement, la société accepte cela.

là je dois dire que tu m'as vachement bien perçu ! plus fataliste que moi, tu meurs !
ça ne m'empêche pas de chercher une place là où il fait bon vivre plutot que de m'exasperer dans un lieu désagréable.
mais parfois on se prend au jeu avant de se reprendre et de se dire "mais qu'est ce que je fous ici, au fait? " si on n'a pas de reponse, souvent, c'est qu'en bougeant un peu, ça va mieux apres.


tu sais, ton coup de gueule à ce sujet me fait penser qu'en effet, chacun poursuit un but different tout en partageant le meme hobby .
en ce qui me concerne, l'aide aux personnes à mobilité réduite ne s'inscrit pas dans mes objectifs. parceque en effet, il s'agirait d'un pas qui sera realiste que uniquement apres avoir atteint déjà un certain niveau de realisation. je parle d'un robot humanoide suffisament autonome pour remplacer une personne rendant ce service.
et il se fait que atteindre le niveau en question est précisément mon objectif! alors apres ça, il s'agit forcément de quelque chose qui est au dela de mes objectifs. c'est pourquoi je ne me sens pas spécialement concerné.
je peux traduire cette pensée par "réalité ou utopie nous relevons le défi, mais faut pas pousser mémé dans les orties pour autant..." haha hein ?
eh.. oh.., le defi s'arrete avant tout emploi délirant de ce qui peut etre ajouté apres..
exemple : reussir à voler! apres ça, certains ont fait des avions de guerre, d'autres de tourisme, et d'autres encore de transport. mais le defi était de reussir à voler! point.

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phil

ceq ui est lourd dans le cadre AR,c'est le squattage médiatique dont ils sont victime ,je tiens personnellement a remercier le chauvinisme des médias a ce sujet

apres les phrases généralistes comme quoi le robot te sauve la vie etc etc...,c'est extremement maladroit...AR devraient corriger le tir et expliquer les fonctions élémentaires (dans le sens bas niveau,pas péjoratif) qu'il est capable de mettre en place...
un vrai temps au JT ou la démonstration pratique l'emporterait sur les "possibilités infini de ce meilleur robot du monde"

Bonjour,

Je trouves également qu'il y a de quoi prêté à débat sur ce point concernant Nao!



Je penses que le problème vient de là!
La presse veut du gros titre accrocheur et vendeur! un petit robot haut comme 3 pommes qui peut assister mémé, ça va épater le chalant! alors que montrer un robot a 5000€ qui marche pas bien sur ses pattes... ça fait pas rêver madama michu!

C'est vrai qu'il y a un flou artistique depuis quelques temps concernant ce qu'on entend par assistance aux personens pour Nao. Une simple interface poru communiquer, tu parles dans le robot comme dans le téléphone, ou outil de détection de chute?

Philopat a bien résumé les choses par rapport au lien donné précédemment!
Des fonctions vague sont suggérées... mais pas vraiment définit

Ce que je retiens côté forum officiel et interview de Bastien, je n'ai pas vu de com surestimant les capacités de Nao. Au contraire généralement le discour de Bastien, ramène à la réalité! Bref officielement pour moi AR ne vend pas du vent ni du rêve... en revanche ce qu'on peut leur reprocher a mon sens ces dernières semaines, c'est de ne peut être pas assé restreindre leur partenaire (SFR) ou la presse... qui commence à extrapoller!

On peut imaginer Nao pouvoir détecter l'abscence de mouvement dans son périmètre et en déduire que la personne a coté est inanimée, après est ce que c'est fiable? non...
Est ce suffisant pour en faire un argument de vente? ... a voir la fonction est là... après dire si elle vaut le coup d'être utilisé ou prise au sérieu, c'est une autre paire de manche!

On vend bien des abonnements 3G illimités ultra plafonnées qui n'ont rien d'illimités! en marketing la bêtise n'a pas de limite et c'est au client d'être responsable avant d'acheter, il faut se renseigner sur les capacités réel d'un produit et ne pas se fier à la brochure! c'est triste mais c'est comme ça dans notre société de consommation! (cf les TV achats a mourrir de rire...)


Je penses qu'avant de pester contre AR, il est important d'attendre la commercialisation de la version GP, de voir les véritables fonctions implémantées et si le marketing derrière est en phase ou trop prometteur par rapport à la réalité!

En attendant d'avoir la réponse, j'ai ouvert un sujet sur le forum d'Aldebaran Robotics pour discuter des capacités réelles de Nao en matière d'aide à la personne

bonjour Eric78 !

tres bonne synthese que tu as faites sur le forum de AR !
tu présentes bien le truc...
on est en phase.

phil

Content que ma synthèse soit en phase avec ta vision des choses!

Bastien vient de répondre sur le forum d'AR, j'espères que cela aura le mérite de clarifier les choses.

Sa réponse était prévisible:col:

Ok, je retiens donc que l'explication d'AR est que les média se font des films sans raison sur leur réalisation sans qu'a aucun moment ils n'aient abondés dans ce sens.... Pas de bol pour eux

C'est curieux parce que ça ne colle pas avec ce que j'entend AR (et non je ne sais quel journaleux) dire durant les salons....

En tous les cas, merci pour ces précisions ( malgré tout, un médiocre scénariste aurait pu les prévoir )

salut tous les plus ou moins énervés

j'ai pensé à un truc marrant au sujet de l'assistance aux personnes agées...
c'est que en remplaçant par un robot une assistante qui fait un travail tres difficile pour vivre,
on condamne cette pauvre assistante à faire un autre type de travail encore plus difficile pour vivre...
et de plus, la pauvre personne agée, stress encore plus tous les jours, car elle ne sait pas comment aborder les questions delicates avec la machine...surtout apres quelques mises à jour.

alors mon idée super géniale, la voici:
au lieu de remplacer bêtement l'assistante, on remplace intelligement la personne agée par un robot ! et oui... il suffisait d'y penser ... comme ça , les assistantes conservent toutes une personne agée , meme apres que.... bon ...hum...
alors pour cela , ça devient vachement plus realiste, et meme Cybrina, peut etre bien, saurait déjà le faire.



phil
ce n'etait que de l'humour en boite, sans vitamines d'aucune espece

les robots doivent être des aides et pas des remplaçants

et si on remplace les deux? ^^
genre animatic-grevin,ca marche aussi ^^

Pas con phil ça arrange tout le monde nous par exemple on est même plus obligés de faire des robots qui marchent y voient comme il faut ou retiennent les choses ><